2007-04-03 22:22
Sandy Bodecker,NIKE SB背后的男人
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NIKE的板鞋(即NIKE SB)如果离开了这个人不会走到今天，他就是Sandy Bodecker。或许他不像Brian Anderson或是Reese Forbes那样为大众所周知，但他是确立了NIKE SB发展方向的人。
记者：Retrokid 摄影：Steve Mullholand
来自：Issue 8 发表：2005－5－29
Sandy Bodecker的人生十分丰富。他从癌症中康复，曾经是个高山滑雪者，曾经和许多个性鲜明的运动员长期合作，他为耐克公司工作并参与了许多有影响力的运动鞋的设计发行。今天我有了个机会，来和他讨论板鞋的现状以及NIKE SB系列究竟多大程度上为滑板者量身制造的。
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Retrokid：过去耐克滑板系列做的并不出色，是当时市场还不够成熟吗？这个项目又是怎样重新上马而变得如此成功的？
Bodecker：NIKE在这里面犯了一些错误。我们做事的方法不对，作为一个公司，我们并没有全心投入进去，我们当中没有来自于那个运动领域的人，没有相关的成就，而如果你不是百分百的投入，尤其是像NIKE这样的公司，那就意味着失败。
我认为现在的不同在于，公司上层说了，我们这次希望是长时间的来做，并不是做几年就完了，我们希望从现在开始干上二十年。不管这项运动走到哪一步，我们都很乐意被认作是为这项运动的成长作出贡献的一个公司，我们使得它变得更好，使得世界上有更多的孩子更容易接触它。
以这个作为出发点，你可以谈谈作为耐克来说是怎样让这一切运作起来的么？
嗯，我们做的第一件事就是把帽子摘下来拿到手上说，看，我们搞砸了。我们不是想躲在我们搞砸这件事的背后，而是想向你们证明我们这次将要走上一条正确的路。我们所承担的责任的要彻头彻尾的像这行业里其他公司一样的强大，我们向选手提供产品的方式要像篮球，跑步以及足球系列一样。
在自己的领域里，滑板选手像其他运动员一样出色，他们像其他运动员一样也需要优异的产品性能。如果我们能够以这些作为我们的原则，那我们就有了机会。我们很幸运我们有一点造鞋的历史，人们在板鞋出现之前就使用我们的产品，例如我们的Blazer，AJ1，DUNK那些类型的鞋子。而在我们之前人们可以选的牌子已经有DC的，Etnies的，还有Es等等。
我们说，那我们就来做已经很经典的Dunk系列，把它再拿出来，做一些合理的改动。因此自然而然的，我们就加了可以减震的Zoom Air，并且加了一些填充物在鞋舌里面，而这些都是滑板者所希望的。我们在颜色的设计上有了不少乐趣，使它适合运动员，很简单的。说实话，我想人们对我们产品的反响让我们自己都很惊奇。我们想是时候来组建第一条真正的生产线了，人们可以对产品来自由评价。
我想我们花了大量的努力来和运动员一起合作。尤其是E-Cue的诞生，你可以喜欢或者讨厌它，但是从它生产出来开始，每当人们想到它时，都会对它产生敬意。它是一双很出色的板鞋，它是专门为滑板而设计，外形很特别，尤其是刚生产出来的时候，它很具有视觉冲击力。你或许会说我们是在冒险，在所有人都一成不变，固守着从前的时候，我们进行了技术和外观上的创新，但这正是我们的本色，我们是一个喜欢创新的公司喜欢改革的品牌，如果我们不为这样的创新做后援，那一定是出了什么问题。
尽管E-Cue不一定是人们最喜欢的板鞋，但我们仍然为它自豪，它为我们打开了一扇门。如果你在意到从那以后发生了什么的话，你会发现，我们终于能够在复古和翻新之前找到了一个平衡点，那就是滑板选手们的需要。
Retrokid：似乎你是最适合做这个的人选，迄今为止NIKE SB还是如此成功。
Bodecker：对于我个人而言，我最乐于看到一个团队的成功。你知道，这不是我个人的成功，是我们团队的功劳，我们能以我们自己的方式来运作的原因在于我在这个公司工作的历史，因为我和他们合作了很长时间。长久的合作使我们之间非常信任，这一点很重要。
他们放手让我们以我们自己认为需要的方式去做，这也使得当你在讨论一些小事情的时候变得更简单，以这样的理念，延伸到更大的事情时，我想从这当中NIKE公司也学到了如何去做，例如“我们需要在4.2秒以内从零变到一百”或许有时候你需要那样，而有时候你需要十秒钟，你必须给自己时间，要选择合适的人。
有不好的一点是我们是附属于一个世界级的大公司，不过我现在不认为那是个问题了。NIKE这样的大公司把滑板运动作为其核心，这已经经过时间的证明。我们不仅是有机会来做好，这更是我们的责任。我们能够顺利过渡么？我们有正确的产品么？我们是否和客户以正确的方式交流，我们是否为草根们提供合适的产品？如果我们做到了这一切，我们有能力和所有人竞争。
Paul和他的滑板，还有他的Zoom Air Paul Rodriguez P-Rod Signature
Retrokid：让人惊奇的是在短短的几年时间里怎样改变的？
Bodecker：公司仍然坚守着自己的核心，坚守着对世界的承诺。但对于很多消费者来说，就像住在明尼苏达州的孩子会梦想着冲浪，而住在佛罗里达州的孩子会想着去滑雪一样，或许他们没有机会去每天都滑雪或是冲浪，但他们还是希望成为那个世界的一员。所以他们会买一些有关的产品，他们会买些杂志，会上网找信息，会看之类的电视...全世界都在发生着这些事情，不仅仅是在这里。
孩子们最热爱的四大运动都是竞技类的运动，而它们也是近年来快速发展的体育项目。这或许能告诉你，应该在把精力投入到哪个地方去，应该和怎样的人建立联系。
Retrokid：你们的NIKE SB队伍呢？他们是怎样选拔的？
Bodecker：我想我们已经开始跟我们的选手们一起建立我们的队伍，我们的核心滑板团队。他们都是受人尊敬的——Gino，Richie，Danny还有Reese，但是同时人们看到他们也会觉得，哦，他们是不会像Tony Hawk（译者注：滑板界的前辈，后来转入商界，成为一个成功的商人）那样一夜挥霍上百万的家伙。
如果说我们只是想找一个在滑板界非常受人尊敬的选手的话，那就显然错了。首先，我们需要的是真正信任我们的人，希望能和我们一起合作使得工作能运转起来的人。我们不是找那种只是为了过了混张支票的家伙，我们希望能够帮助我们来把工作做下去的人，能百分百投入进去的人。我能够想象出来，如果你现在去问他们是否还是为跟我们签约而感到高兴，我想他们每个人都会回答yes。我们互相从彼此身上学到了很多东西。我们尽我们最大的能力去倾听。如果我们不能仔细聆听来自滑板者和他们的组织发出的声音，我们永远都不可能建立那样强大的关系。
那对我们来说是个伟大的开始，很显然团队也在成长，我们在不断的引进很多出色的选手。我想我们的团队和其它团队的主要不同来自于我们并不是只吸纳一种类型的选手。我们说过，真的是有目的的，我们希望能展示不同风格的滑板技术。A Chet Childress 对 Brian Anderson； Paul Rodriguez对Gino Iannuci，他们有不同的风格，他们来自不同的地区，他们通过各自的方式展示着他们的滑板运动，但他们都是我们核心的团队成员。他们都是有着独立风格的人，但是我们排斥那种为了核心而核心的举动。如果你不是投入到滑板，你对我们没兴趣，我们也自然不会和你怎么联系。
Retrokid：Paul Signature的鞋子呢？为什么单独给了他出了那么一双鞋？
Bodecker：几乎每个行业的规则都是签一些滑板者，然后给他们出签名鞋，然后你就可以开始期望能热买了。我想我们说过我们需要先有产品。仅仅是在一双鞋上放个谁的名字并不能使得鞋子卖出去，说实话，我觉得这个行业被一些卖不出去的签名鞋给搞乱了秩序，尽管那些名字的拥有者本身确实是很好的选手。
我们希望我们能确认，当我们开始出了签名鞋的时候，那代表了一个NIKE的签约运动员。NIKE在各项运动种都并没有很多出签名鞋的运动员。当时我们有了合适的运动选手，合适的时间还有合适的产品，因此我们和Paul一起合作。Michael Hernandez 还有Chris Reed和Paul一起工作，最后推出了一款Paul说是他穿过最舒服的鞋子，所以不管那双鞋是否挂他的大名，他都会穿着的，而对我而言，最惬意的事情是坐下来和Brian或是Reese或者Omar聊天了，他们都是爱鞋的人，他们会说，“这真是双伟大的鞋。”而现在你有了个机会将二者结合到一起，这令我们最终推出了Paul的签名鞋。
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Paul Rodriguez和他的P-ROD
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从这一点发散开去，我们摸索到了SB的门路，但我们还是有许多需要做的事情，我们不希望人们坐在那里等着另一双鞋的消停。我们的鞋不会停止不前，我们有备而来，而且打算始终忠于滑板运动。事情是，这个行业本身...滑板不会消失，竞技体育不会消失。现在它们变成了孩子们生活当中固有的一部分，他们的国籍可能决定了他们是喜欢打篮球还是踢足球，但他们的生长环境，也会让他们花相当长的时间去玩玩滑板，滑雪，或是冲浪之类的。
Bodecker评价这双Nike Zoom Air E-Cue时说：“我非常为E-Cue感到自豪，而且作为一个团队，我们也非常为它感到自豪，因为我们尽到了我们最大能力的创新。”
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Retrokid：我认为E-Cue的出现过早了，但似乎开始的时候也没有人对它有什么反响...
Bodecker：我非常为E-Cue感到自豪，而且作为一个团队，我们也非常为它感到自豪，因为我们尽到了我们最大能力的创新。这双鞋的设计者，Eric Avar，你知道的，为设计了许多伟大的篮球鞋，曾经参与设计过FREE系列的产品。他是个令人难以置信的设计师。他有他自己的方式去分解球鞋各个性能方面的需要，并把它们有机的结合起来变成自己的创新，于是对于我们来说，能有机会和这样的设计师一起合作，真的很不可思议。
他是位伟大的设计师，伟大的家伙，我想那双NIKE SB是双不可思议的鞋子，只要有更多的人穿着它滑板，它就有更广泛的传播，就有更多的人熟悉NIKE，就有更多的人想买这双鞋。它出现在恰好是一切都在往复古的方向发展的时机，这很美妙。当市场在向着另一个方向发展的时候，我们能够推出并销售这双鞋子，这本身就能说明很多问题。
我们的设计可能是超前了一点，嗯，可能是相当前卫。它是双不可磨灭的板鞋。我最喜欢的是，当它刚设计出来的时候，我们想测试一下它的性能，就把它丢给了Reese（译者注：Reese Forbes，NIKE SB队员，设计过著名的猎人HUNTER-SB，图见下）。以他的滑板技巧，增加的缓冲技术还有鞋舌的填充物都毫无疑问的出色的保护了像他这样的滑板者，而当Reese三个月之后退还这双鞋子的时候，他说，能再给我一双么？我好想再摸摸它。其实根据个人的技术不同，滑板者都习惯了三四天或者一个礼拜就换一双鞋子，但这双鞋是那么的耐用，直到我们榨干了选手们，选手们还没能把鞋给穿破。
Reese大师的代表作，亚麻布料的猎人SB，在台湾上市过
Retrokid：你说收集爱好者们都喜爱第一代的SB，为什么你是那么觉得？而这些对你的工作来说是好是坏？对整个滑板界呢？
Bodecker：这很有意思，当刚出来的时候，还不算是SB呢。SB从关于到滑板的鞋子而来，于是我们就引入了Nike Swoosh SB的概念来代替我们所熟悉的Nike Swoosh Air，因为我们必须来找个名称来使的这一类的DUNK鞋区别于其它的DUNK系列，而我认为这很有好处。我想关于我们鞋子的故事从那时候起开始变得很不同，我们和滑板团队联系到一起。我们推出了Supa的第一双鞋Zoo York，这对我们来说很重要。
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这位是Nike SB的队员Danny Supa，Zoo York是他的签名鞋
这双就是DUNK LOW PRO SP ZOO YORK，不晓得为什么不是叫SB，是NIKE仅有的两双叫SP的之一，全球限量256双，第一代的SB，非常珍贵
既然都提到了仅有的两双之一，就把另一双极为珍贵的SP也放上来给大家看看，它就是这双被称作巧克力的：CHOCOLATE X NIKE DUNK LOW PRO SP
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我不知道你看没看过当初我们在ASR上的商铺（译者注：Action Sports Retailer，美国每年举办两次的全球最大的运动品牌贸易展会），我们只有一个DUNK在那边，而那已经是我们的全部了！但是我们也因为DUNK和与滑板鞋的第一次亲密接触成了那次人们谈论的话题。因此Girl的设计我们使用了Richie的图案而Eli设计的Zoo York使用了Supa的图案(译者注：据说ZOO YORK上的图案部分是以Supa的滑板上的图案为蓝本），这让我们很受用。
与此同时这对两边都有帮助。我们也了解到人们热爱这些。他们喜欢故事，喜欢给故事加上一些深层的含意。我们不是想仅仅在球鞋上加一些稀奇古怪的颜色，或者是奇怪的元素，也不是让有创造力的人去推翻一些事情。如果事情来自于滑板以外的世界，那根本没有什么真正的意义。所有我认为你要仔细的选择合适的人来开展他们的故事，要知道你为什么要开发他们的故事以及你做的程度。
我想一开始的时候，收藏者占到八成，而滑板者占到二成，我想现在这个数字是四成对六成，这是由于我们的零售商们，还有滑板者本身，他们希望参与到这件事当中。收集者还是会有，但他们知道他们唯一能拿到板鞋的地方是在滑板店里面，所有从一定程度上来说我们也做出了一些贡献。
我们说过我们不会离开滑板商店，现在快五年过去了，我们信守了诺言。如果我现在是坐在别的位子上，在路的另一边，那么我打的赌估计就会是NIKE会不会再有什么贡献了。这样的事实帮我们证明了一件事，那就是我们并不是只为了通过滑板鞋挣些钱，我们是来帮助滑板运动的。
我知道所有跟我们合作的零售商们都为NIKE对他们和他们的商店做出的事情感到由衷的高兴，这意味着是他们生意的一部分。我确定，对于余下的滑板业来说不能有很大的贡献是一个挑战。你可能找到很多别的品牌，或许要除了LaKai以外，到处都是。你会发现DC，Vans,到处都能买到。你发现他们有很多贡献，而我们与他们不同，这对我们很有帮助。
PAUL的P-Rod
Retrokid：你意识到DUNK有经过人二次销售并且价格被炒的相当可观么？
Bodecker：嗯，主要的麻烦是你没法控制它。我们还有零售商们试着做的是把每个人能买到的鞋子数目降下来，来确保滑板者都能以合理的价格买到各种不同的鞋子。你如果是想去买一双非常限量版的鞋——比如和平鸽（译者注见图）——那么你将会面对一群疯狂的人在抢购，而大多数人则是像这样的，“我不想去排那个队，我只是想买一双65美元，能穿着出去滑板的就行。”而你有三双其它的很出色的DUNK，很适合滑板，那你就可以花65刀买它了。
如果这帮助了一些零售商们的话，也挺好的。显然你乐于看到你的产品很容易被所有人接受，但是我想这也就是市场的所在，不光是SB系列的，所有的品牌的产品都一样。
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和平鸽SB，算是SB纽约城市别注中的一双，由于911事件，纽约以和平鸽为主题发行了这双SB，数量极其稀少，因此也非常珍贵
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Retrokid：你怎么看待零售商自己抬高DUNK SB的售价去迎合炒鞋的人？
Bodecker：同样的，这感觉很复杂。你可以在一些性能特别好的，或是难以买到的鞋上有一定的涨价。但当他们太离谱的时候，说老实话，应该把他们的店关闭。我们说，不行，你不可以那样做，那太离谱了。但是，从法律上来说，我们什么也不能做，我们以批发价把货给他们，并且也有我们的厂家建议零售价，但我们不能控制他们最终买的价位。
这一切只是依赖于，有些人是为了滑板事业而来的，而有的人是纯粹为了钱的。那些为了赚钱而来的人是在尽他们最大的努力去捞银子，而我们是在进我们最大的努力来做事业，然后说，嗨，你看，如果所有的人都是为了赚钱的话，我们宁可不做了。我们希望我们的产品能够容易的到达滑板者的手上，这是最重要的。
显然，我也热爱鞋文化，这也是为什么我也牵扯进来的原因。我很久以前就在收集了，但我收集它们并不是为了把它们保存在盒子里面。我只是热爱运动鞋，我买了很多。我们希望能确保我们的产品对于滑板者来说有不错的性价比。同时，也承认滑板还有这个世界是在发展的，最初的时候，可能是那些说唱歌手DJ们是最初的收藏者，他们四处旅行去做他们的演出，做音乐的demo，做杂志等等，然后看到了不同的鞋子，就把它们带回来。他们是有不同的，而我们也非常支持。
鞋子现在是流通的，就像有金本位一样，就像你有些钱不管它是美元日元欧元都好。DUNK也像金本位的一种，好比是AF1或是ADI的SuperStar，人们拿起来看看说：“这个好，值钱。我愿意用x双RBK或是PUMA来换一双这个。”我想这也是个很有趣的社会学问题：人们究竟会做什么，做到哪种程度，究竟收藏对他们来说意味着什么。这对很多人来说都是件很情绪化的事。在外界看来，外人会很疑惑：“为什么那个人会因为一双鞋而感到不开心？”他们不了解这个已经有了二十五年历史的文化。这是个难以置信的文化。在保护性和争夺鞋的智斗中谁会是最聪明的胜者，也是一个很有意思的研究。
Retrokid：回到滑板选手身上，他们对NIKE SB的总体反应是什么？
Bodecker：我想...人们现在感觉好多了，现在不仅仅是只有DUNK了，我们有四五种鞋型都非常适合滑板用。它们也不是为了收藏而用。他们对合适的价格感到印象深刻，并且现在走进鞋店能看到了五种NIKE的鞋型，而不是过去五颜六色的鞋子但都只是DUNK一种样子。我想Paul的滑板鞋会成为我们的一个里程碑，因为滑板者真的很喜欢穿着它去滑板。
我们在下个春季会推出新的队鞋：价格是60美元，而且容易买到也适合滑板，因此我认为我们在滑板界有一个真正的表现。我们在开放下一代的E-Cue，我们也很乐意的看到Reese，Brian还有Danny的新产品都在进行当中。我想那将会是外观以及性能创新的结合品，这次我们是赶得及时了，市场都在等着看NIKE的创新了。
Retrokid：其实对于NIKE是否该进军滑板界有争议，因为NIKE是家大公司，但是DC也是，还有Vans...所有事情都变了。
Bodecker：完全是这样。所有的事情从Tony Hawk现象后都变了，Tony Hawk的下一代是Bam [Margera]。你可以问问Element如果没有Bam的名字在上面他们能卖出去几双，我可以肯定他们会说：不会像我们希望的那么多。事实上我们昨天晚上还在谈论这事，Bam只是通过电影电视变得很为孩子们熟知，就像Tony Hawk是通过比赛一样。
我想事实是，不管滑板，滑雪还是自行车越野，你想参与的任何运动，不管它是否和“竞技体育”有关，已经都不再分主流非主流了。它们全都是主流，都是伴随孩子们成长的运动。孩子们有一个体育的公文包，可以从玩滑板到打篮球有个公平的选择。这就像是他们在任何一天想要自己去做的事情一样，不再是听爸爸妈妈说的：“哦，你不能再玩滑板了。”爸爸妈妈会带他们去到滑板公园，他们会安排他们加入到滑板比赛中去。你不再有个“足球妈妈”，取而代之的，是一个“滑板妈妈”。
我这么说是有点再开玩笑，但是它确实是目前主流社会的一个部分，而且也永远不会离开了。在冬奥会上有了滑雪项目，在夏季奥运会上更是有了自行车越野比赛。而滑板项目也很快就会出现在那里。我知道他们现在正在争取，如果你常上网，你希望下一代也看奥运会，你就要知道孩子们希望看什么。他们知道孩子们对冬奥会上的滑雪项目的关注程度很高，他们也希望在夏季奥运会上也能做到这一点。这项极限运动（滑板）——不管你是否喜欢极限运动——都在孩子们当中有着很高的影响力，在13-24岁的男孩中...管他哪儿的统计呢，那是他们最爱看的东西，这确实是一个有力的论据。
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和SANDY的谈话使我意识到NIKE不仅仅是对他们的滑板鞋计划专注，同时他们也对这项运动本身给予了很高的关注。任何一家公司都有可能在接受一个新概念的第一步时走错路，只有伟大的公司才能从失败中吸取教训并创造伟大。就像飞人乔丹曾说过的：“我一次又一次的失败，而这，是我成功的原因。”像MJ一样，NIKE承担风险并从每次失误中成长。
NIKE SB在致力于确保他们的每一步都是正确的，并且保持以滑板运动本身做为他们的板鞋工程的核心。通过Sandy Bodecker，这个NIKE SB的舵手，一个稳定可靠的滑板者的不懈努力，使得其产品质量正不断的提高，也使NIKE正在快速的成为受人尊敬且稳定的滑板运动的支持者，不管是从运动还是生活方式的角度来说。
最后给大家个关于SB的官方连接，里面有NIKE SB团队的详细介绍等等，
在这里提前预祝球鞋周圆满成功！~
http://www.nike.com/nikeskateboarding/v2/main.html